法律學者戴耀廷，官仔骨骨，說話陰聲細氣，提出堵路爭普選，有人覺得紙上談兵，沒威脅性。今次我們請來四名實戰經驗豐富的社運人士跟他對談，他們先後保衛過皇后碼頭菜園村，亦曾在多場抗爭中堵路，並被拘捕及判刑。實戰派明白群眾情緒多變，亦知參加者不是棋子任你擺佈，以前線經驗挑戰戴耀廷﹕「如果現場有人話要燒垃圾打玻璃，又或者唔安於單一議題，要求把運動升級至推倒政權，怎麼辦？」
戴耀廷的計劃，佔領中環必須聚焦﹕「目的是單一，不能中途變。參與者也知道是單一，就是真普選，運動目的一定不是挑戰北京權威，一定不是打倒共產黨，一定不是梁振英下台。但會否產生這些客觀效果，不關我事。但目的單一，就是真普選。」
理論和實踐難免有差異。葉寶琳想起去年反國教，她是大聯盟發言人。當時公民廣場聲勢浩大，有參加者挑戰她，提出不如把運動轉向挑戰政府管治權，她覺得不易處理﹕「如何能保證群眾參與，又不令運動失方向？」戴耀廷認為，他的方案和反國教不同，關鍵在於要求參與者有承擔﹕「你反國教參與者沒有commitment（承擔），來到即場就爆出他的期望，想把運動推向不同方向。相反，我的方案是很有規劃，你簽了誓言書，就要跟隨。」
戴對參加者信心滿滿，社運人士切身經驗卻有距離。王浩賢是民陣副召集人，每年六四、七一大型遊行，已被民間諷為「卡拉ＯＫ式」，不滿群眾每於晚上以激進手法另類抗爭。王形容﹕「群眾不習慣這種紀律，例如你用堵路，有人要求激進鱓」。陳倩瑩和應﹕「在現場大家如何有共識，今天只是來堵路，不會去打玻璃燒垃圾？不是這些行為有問題，只是大家會問：我和你是平等，你憑什麼要我行就行，企就企？」
拒即場參與示威要排隊
戴耀廷解釋，佔領中環不是由上而下，大家要學習對其他參與者肩負起一種兄弟情（fraternity），他笑說，像社團裏「燒黃紙」關係﹕「不是有人命令你幹什麼，而是你對其他參與者有責任。其他人預料來只是為堵路，你做了其他事，違背了你對其他人的約。這是一種道德力量，一種約的精神。」
戴耀廷解釋，今次方案有別於過去的社運，在於強調參加者的「承擔」，和事前「計劃」。他舉例，以往大型集會如六四七一，人數多但施壓效果有限，因參加者只要到場，額外付出不太多，戴稱為欠commitment；至於過往堵路，參加者願意被捕，個別人士夠承擔，但事前欠planning（計劃），爭取不了公眾認同。戴認為，社運有效須具備三大元素：「我們說（佔領中環）是個核彈，但你按掣個彈要爆才成。要令個彈懂得爆，關鍵要很長時間策劃。所以力量是來自planning×commitment×number of people(計劃×參加者承擔×人數)」。
戴耀庭要求參加者「承擔」，除事先簽誓言書，還要出席一個「商討日」（deliberation day）。他解釋，商討日上午，一萬個參加者分開幾批，到不同社區會堂或學校，透過視像廣播，了解幾位學者或專家提出的真普選方案，下午要參加小組討論，最後一萬人投票選出一個真普選方案，才讓代表拿去和政府談判。
筆者反問，若堵路當天，有人來中環表示要即場參加，會否因未簽誓言書或未參加過商討日被拒諸門外？戴認為，遲來者可做物資支援，或稍後接受簡介會再加入第二輪堵路，但不應接納「即場參與」﹕「你遲來就要排隊，去超級市場買№都要排隊啦。」
聽到「示威要排隊」，全場爆笑，陳倩瑩擔心，拒絕即場參加，「必須事先解說清楚，否則連社運人士聽到也覺得唔舒服」。葉寶琳想起去年反國教，市民前仆後繼到公民廣場表示要參加絕食，但大會礙於醫療人手不足等考慮，游說市民不能即場加入，好不容易。
戴語重心長解釋，拒絕即興參與有背後考量﹕「uncontrolled（失控）的激情好危險，社運人士也要學習，為何行動那麼即興？若你做的事是公義的，為何那麼隨心？只有激情是不能成大事，激情要被理性引導。」戴望着「行動派」周諾恒說這番話，口吻像老竇教仔，周低頭思考不語。
戴說，要求堵路者事前參加商討日，就是要把激情回歸理性﹕「參與者最初被吸引是（佔領的）激情，但激情要被structure（規範），純粹靠激情，班人會愈走愈快，最後剩下幾個，後面跟不上。我們要做的是：如何不讓激情的人走得太快，也讓後面的人走快一點？」葉寶琳嘗試接話﹕「如何從後面推，令前面的人不覺得被拖後腿？」
戴糾正﹕「你不能覺得走得慢的人在拖後腿。」戴舉例，一班人遠足，走得快的人不能覺得慢的人是「拖後腿」﹕「走得慢的人，沒有你們那麼激情，或者他們被蛇咬過，或者平日穿慣高跟鞋，他們小心翼翼，我們要扶持他們。」
一萬先鋒感染七百萬人
社運人士是急先鋒，總善意地想辦法令全民起動。王浩賢提出，戴耀廷方案只讓一萬人決定普選方案，不夠普遍性，何不搞全民公投，讓七百萬人發聲？戴解釋，妄動只會失敗，因現時普選對大部分港人迫切性低，貿貿然公投，會投票率低，示威變成示弱。相反，這一萬人不同，因為他們願意付出所以有「資格」。
筆者以為，民主精神是愈多人參加愈好，沒聽過「有資格論」。戴解釋﹕「這一萬人是willing to pay the price（願意付出代價）。這世界沒有cheap
democracy，沒有廉價的民主，民主是要付出代價的。現在很多free rider（搭便車的人），口裏說要民主，心裏卻不肯付出。現在是要逼你付出代價，去參加（商討日）討論，才能成為盟友。」
戴續稱，公投可以進行，但次序有不同，是待商討日後才舉行公投，因為商討日是透過電視向全港直播，有示範作用，能感染本來冷漠的公眾﹕「讓公眾觀察，一萬個先鋒去感染七百萬人。公民抗命從來不只是談那一萬人，而是運動本身能否感動七百萬人。」戴笑說﹕「我估有線電視應該肯直播。」十劃未有一撇，戴已想得長遠。
大家以為參加堵路，只是去中環報到，又或者加一個商討日和誓言日，但原來計劃還有一個堵路演練日。戴構想，屆時租一個公園或球場，讓大家綵排如何走出馬路，如何非暴力抗爭，甚至試戴防胡椒噴霧潛水鏡。陳倩瑩隨即爆笑﹕「唔使啦躀？！」戴解釋，演練除了實質排練，亦是一種游說手法，讓普羅市民體會堵路者的決心。戴亦蠱惑地說，傳媒喜歡這些畫面。
聽到這裏，大家進入狀態。葉寶琳興緻勃勃提出行動時序，建議政府諮詢後，可進行商討日。戴卻認為，步伐可加快﹕政府諮詢前，已可撰寫誓言書，召集萬人，並舉行商討日：「到政府諮詢完畢，我們已準備就緒：有一萬人，有商討日，有方案，甚至搞埋公投，到時政府若夠膽提出假方案，我們可即時談判，談不成，就可以D-Day按掣。」戴以軍事行動日D-Day形容堵路日，眾人拍案叫絕。
周諾恒擔心，參加商討日演練和無限期堵路，社運人士會奉陪，但上班一族未必能抽空。戴耀廷罕有流露「實際」一面，連忙解釋，參加者需付出時間不多﹕簽誓言書半天，商討日可安排星期天（或加開平日場次），商討日上午簡介會大家可以打瞌睡，下午願意討論便足夠。到最後堵路，戴還首次披露心中D-Day確實日子﹕「最可能是介乎二○一四年七月一日至八月一日之間。」眾人得悉是暑假有點安慰，並笑說要提點讀者﹕「記住告定假啦！」戴耀廷續稱，若成功招募三萬人，更可以輪更，增加行動持續性﹕「星期一三五一批；星期二四六另一批，保持一萬人在中環便可。」
搞商討日考驗民主素養
話題轉到談判。葉寶琳說，對社運人士來說，「佔領經驗很多，成功談判經驗卻很少。」她說，過往跟政府談判，對方會開出一個中間方案，要求示威者短時間接受，例如開出三日限期，增加抗爭者心理壓力。戴當頭棒喝：「行動時間表在我們手上，我們要拿回主動權，為何要睬你三日限期？睬你都傻呀！（核彈）按鈕在我們手上，我有一萬人，我鍾意幾時按掣也可，不是你告訴我們什麼時候去按。」眾人立即情緒高昂。
不過，當話題進入「密室」，大家就爭辯不止。戴耀廷最初認為，只要代表拿着萬人授權的方案，入密室談判也無不可。社運人士一聽到「密室」齊聲阻止﹕「這是死亡之吻！」「這是分化伎倆！」葉寶琳在反國教一役，政府多次提出會面，但由於擔心被指摘出賣，終沒與政府見面，雙方只各自向傳媒表述，亦是一種公開的談判方式。戴思考片刻，認為拒絕密室也可以，關鍵是，一萬人經過商討日得出方案，應該是最冷靜狀態下的共識，沒有讓步可能。但戴不無感慨﹕「現在（雙方）是一個沒有信任的處境，某程度上都幾悲哀。」
社運人士始終擔心，當對方拋出一個中間方案，堵路者之間會分化。戴語重心長說，他決心搞商討日，是考驗參加者的民主素養，不應到談判時才不認帳﹕「我們要學習，即使（商討日投票結果）不是自己最想要的方案，仍是legitimate（合法），因為制度是公平的。我們要學習不是『我心裏所想要的』才是民主。」
在戴構想裏，萬人商討日得出共識後，大家要齊心捍衛，是對這一萬人的「民主大測試」﹕「我們要問，你話要真普選，你肯付出代價，但你知道什麼是民主嗎？你有沒有這素養？如果大家在過程中分裂，我只能說，香港人民主水平只到這裏，算吧啦！」戴說時有點氣。
討論到尾聲，周諾恒和陳倩瑩說，最初看報紙得悉戴方案，以為只是空談不可行，但今次對話後有改觀，認為戴方案不少細節可以做到，現在欠缺的只是決心，和能凝聚民心的籌備小組。王浩賢覺得，佔領中環意念可貴，在於重視參加者在過程中學習民主精神，行動後亦可把精神延續到日常生活。
民主過程學習求同存異
葉寶琳認為，找一萬人堵路不難，難在要把充滿猜疑的人心團結﹕「民主過程我們要學習付出，亦學習放下，放下的意思是：你能夠尊重共識，又尊重差異。這共識未必和你心中的100%相同，你卻願意為它100%付出，這就是所謂『佔領心中的中環』最困難所在。」戴深表贊同，重申佔領中環不只為爭普選，更希望港人重新懂得互相關懷。身為基督徒的戴說，自己執著重整人心，是有點「宗教性」。
戴耀廷的執著，還要求佔領者必須自首。可是，四名社運人士近年上庭經驗負面，大家還談到古思堯燒國旗被重判，葉寶琳落寞道﹕「已經對法治好frustrated（泄氣）」，質疑要求堵路者自首，猶如承認一個不公義的法制。戴耀廷明白社運人士灰心，更指斥近年法官對社運人士用刑愈見嚴苛。戴形容，像包致金般「有人性的法官」愈來愈少，但他卻沒有失去希望，更提出法官也可以改變的觀點。
普通市民一般以為，法官裁判獨立無私，如何影響他們？戴耀廷解釋，他研究司法政治（judicial politics），發現法官也受社會文化影響﹕「法官都係人，唔係神，會受到社會文化塑造。現在趨勢是整個香港社會也創傷，大家好負面。」戴大膽想像，若佔領中環獲主流社會認同，法官也會變﹕「我們逼個法官，看他會做一個公義還是不公義的裁判。現在堵路在社會印象很負面，我們要扭轉這觀點。若社會被扭轉，法官一樣可以被扭轉。」正等候上訴的陳倩瑩，幻想法官何時會站在她一方，幽幽地道﹕「你好樂觀呀……」
離去前，戴耀廷說了一個小故事。話說堵路方案出來後，一位沒見二十年的教會前輩致電他，查問佔領中環的事。掛線前，前輩跟戴耀廷說﹕「我聽得出你的話裏沒有苦澀味，我放心了。」戴說，他會繼續抱着這種沒有苦澀的能耐，跟每一個願意跟他交流的人保持通話。
問
葉寶琳
曾參與保衛皇后碼頭、反高鐵及反國教，相信社運能改革不義制度，自稱和王浩賢同屬「計劃派」，相信行動應有計劃。二○一一年三月六日參與反財政預算案中環堵路，被控非法集結，判守行為十二個月。二○一一年六月四日於六四晚會後遊行至北角警署，抗議警方濫捕示威者，被控非法集結，判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。
王浩賢
關心市區重建和警權，相信群眾運動能改變社會，現為民間人權陣線副召集人。二○○七年以堵路要求停止清拆利東街，被控阻街及阻差辦公，審訊後依人權法獲判勝訴。二○一一年六月四日反警方濫權遊行與葉寶琳同被控非法集結，被判入獄四星期，緩刑一年，等候三月上訴。
周諾恒
希望社運能帶出基層民生議題。曾參與多次留守或堵路，被捕逾十次。二○一一年七一遊行後留守街頭，被控非法集結罪成罰款，二○一一年四月十日港鐵活動上台搶鄭汝樺咪，被控擾亂公眾秩序罪成，將往終審法院上訴。被葉寶琳稱為「行動派」，即使只有一人，也會一馬當先。
陳倩瑩
現為左翼廿一及學聯成員，民間人權陣線副召集人。二○一一年三月六日抗議財政預算案堵路行動被捕但未被起訴。二○一一年九月一日，參與遞補機制科學館諮詢會抗議行動，被控擾亂公眾秩序罪成，被判監三星期，正等待上訴。自稱介乎「計劃派」和「行動派」之間，既參與策劃，亦重視前線參與。
答
戴耀廷
香港大學法律學系副教授，研究基本法、人權法、憲政轉型、法治和宗教政治等關係。他的十六字法治定義「有法可依、有法必依、以法限權、以法達義」，被不少中學通識課程使用為教材。亦曾任基本法諮詢委員會，中策組非全職顧問。年初提出一萬人「佔領中環」作為爭取真普選最後手段。
