自從戴耀廷提出佔領中環，強調以非暴力手法抗爭，外界普遍認同他「動機善良」，只是書生味太重，擔心他被別有用心者「騎劫」。有評論指，最令人擔憂有「激進人士騎劫」，令運動偏離原道，變成擾亂社會秩序；湯家驊近日加入「騎劫論」，指不希望醞釀期被人「騎劫」，增加中央憂慮云云。
「騎劫論」矛頭直指泛民激進派，雖然沒明言，但自從二○一○年政改之後，人民力量是激進派重要一員。雖然黃洋達現以「熱血公民」自立門戶，但去年參加立法會選舉時，曾以人力名義出戰，其師父黃毓民亦是人力重點議員。
在外界眼中，戴耀廷純情形象猶如羔羊，各路人馬似乎對他虎視眈眈。但這天，羔羊與老虎對話，羔羊沒被吃掉，老虎也沒張牙舞爪。大家談到「騎劫」，戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士的疑慮，提出改良運動機制，讓黃洋達相信運動沒法「被騎劫」；黃洋達卻認為「騎劫論」不成立，揚言只要運動目標正確，群眾意志夠堅定，沒所謂騎劫不騎劫。
黃洋達斥責，反而是一些自命純情，害怕被騎劫的社運，才是最傷害社運﹕「這麼多人擔心運動被人騎劫，如果爭取得到普選，就讓何俊仁劉慧卿把它騎劫吧，我不覺有問題；反而在反國教反高鐵運動裏，過度抗拒騎劫，似社會運動變成『搵些東西來做』，才是問題。」
憂慮社運人士和民主黨參與態度
佔領中環未開始，大家就感受到交通被阻塞的不便。訪問早上九時半開始，戴耀廷如常準時，攝影師也到了，還未見綽號「皇上」的黃洋達。未幾，一位胖哥哥帶覑腳架攝錄機報到，筆者瞥見他外衣下的黃色T恤，猜中他是熱血公民代表。大伙兒set好架生，留了一張沙發給皇上，龍椅懸空了足足半小時。
黃洋達姍姍來遲，原來西隧車禍大塞車，他和皇后陳秀慧氣來氣喘趕到。空氣凝了幾秒，不知從何開始。戴耀廷打開話匣子，表示曾收聽皇上的網上節目，明白對方的關注。皇上的《笑死朕》網台節目評論佔領中環，粗口滿天飛，文質彬彬的戴耀廷照樣伏案收聽。
皇上這天穿一件寫覑「做人最緊要正道」的T恤，收起粗口，溫文地發表他的見解。他首先認同戴耀廷作為一位學者，提出公民抗命爭普選的正面意義，卻指各方反應引出一堆「古靈精怪」、「牛鬼蛇神」出來，點名指民主黨強調和平理性非暴力，社運人士陳景輝和葉寶琳，亦有類似關注秩序和抗拒社運圈子以外人士參與的情。
戴耀廷以為，皇上認為其計劃不夠激，遂解釋佔領中環的力量不在癱瘓，而在參與者願意承擔罪責的道德感召。誰知皇上也認同，黃洋達說，只是「社運人士和民主黨的參與態度」令他擔心，到頭來做不成道德感染﹕「如果（由誓言書到自願被捕）很圓滿地做，是會發生道德感召的，但問題是，我不相信他們會這樣做，當然你可以說我很誅心論。」
戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士有疑慮，安撫他﹕「我明白最驚成件事被某些政黨群體騎劫了。」故此在萬人商討日後，加上兩重授權﹕先把方案交鍾庭耀進行全港電子公投；若北京再反建議方案，則由何俊仁辭職公投獲取授權，「加了一些機制讓全民參與，令這一萬人如何被滲透，都不能騎劫，因為我拿到兩個授權」。戴說。
「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上」
黃洋達聽到「騎劫」兩字，反而認為騎劫論不成立。他反問﹕「若爭取到普選，給何俊仁劉慧卿騎劫了又何妨？」他以佔領華爾街引發的反資本主義「佔領中環」運動為例，指當時自己也有參與匯豐總行的活動，只是整天開會討論，最終公眾也不明白這班人做什麼﹕「害怕被騎劫，害怕所有政黨，害怕所有政治或有影響力的人物，或者他們口中的所謂大佬文化，已經脫離民間，脫離民眾感受和民情。」
黃洋達說到這裏頗激動，認為社運已走到極限，群眾屢次響應號召上街，卻感到一次又一次失望﹕「反高鐵反國教，你叫我出來，我就出來，你說要走，我又走，你說要留守我就留守，次次也在場，次次也是幾萬人大家給自己掌聲就離開。」黃說，要慎防今次佔領中環變成一次儀式性，無疾而終的社運。
他進一步分析，社運過去幾年衍生了一些組織，如反國教孕育了學民思潮，他自己則來自遞補機制，但近年趨勢是，社運被用作建立組織的成功﹕「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上，這是很差的，雖然大家個口不會承認。」
在黃洋達心目中，怎樣的社運才算成功？他努力去想，但忘記了，需要大家提示﹕「陳雲第一劑是什麼？呀！D&G事件」，他認為D&G事件算成功，光復上水局部成功，奶粉事件有待觀察。他分析，這些事件均由群眾自發，並和本土意識有關，市民感覺切身，能產生強烈正義感，群眾力迫使對手妥協。
「在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」
戴耀廷認為，他和黃洋達同樣相信公民抗命力量在感召，只是大家對社運的判斷，什麼是成功，什麼是失敗有差異，亦不贊成以強調「他者」建立本土性。但戴耀廷卻穿越差異，看到黃洋達最終的關注﹕社運參與者乏力和失望。戴說，以往社運主要以領袖帶領群眾，參加者感到沒決策權。今次佔領中環，期望能讓每個參與者被賦權，例如商討日大家要來了解方案，並可每人一票選出方案﹕「即使我是發起人，我的一票也不會大過你的一票。還有，不要看之前的事像文人開會，所涉及是訓練意志，你有沒有這種意志守到最後一刻？」
戴亦提醒黃洋達，今次對手不同，以往是個別政策，今次難度高很多﹕「現在面對是北京政府，究竟一國兩制是繼續現在這樣，還是開放到讓香港有更多自主，這是一個很關鍵的位，我們要達成的，遠遠比過去，甚至比起反國教，難度高很多。」戴強調，不能只靠一腔熱血，詳細計劃在今次特別重要。
說到這裏，戴耀廷有點感觸﹕「對方會用很大力量（去打壓）……其實此時此刻我個人已感受到這種龐大力量針對我個人做緊№。」黃洋達體恤地說﹕「我相信會。」戴接話﹕「所以我面對的對手，是一個好大的對手」。皇上半認真勸說﹕「所以你還是不要搞啦，安全起見。」戴苦笑道﹕「到這個地步我不可以不繼續下去了。」兩人交換了一個眼神，雙視而笑。
此刻氣氛輕鬆起來，黃洋達勸誡戴﹕「你發起這個概念一定是好，但容許我潑你冷水，失敗可能性很高，搞到『窩可』（壞事），或者變質，始終要回歸一個政治現實，什麼人參與會導致事件怎樣。」筆者以為黃所指是民主黨、社運人士。然而黃卻指向群眾，黃說，香港參與社運的人士缺乏堅定意志﹕「領袖意志不堅定，就一定了，十個搞社運八個都是政棍，不可信任，是必然。在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」黃舉例，像○三七一，五十萬人不太了解廿三條，不少人是因民生議題出來。
黃洋達指出，群眾要有一種「正義的理由」才能堅持到底。戴反問﹕真普選還不是一個正義的理由？黃認為，普選較抽離，形容現在太平盛世，大家爭取民主動機低，反而奶粉尿片權等貼身問題，更能觸動群眾，故此他認為「本土民權意識」是重要力量。戴耀廷則認為，普選也是一種「本土論述」，是一種「香港人管理自己」的本土意識。黃洋達同意，但認為爭取普選可以好好利用近日熱熾的本土民權議題結合發展，而不是互相排斥。
「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」
對於戴耀廷提出，以何俊仁辭職為最後一覑，黃洋達強烈表明，何俊仁需先辭職，作為整個佔領中環行動序幕。他解釋，第一，民主黨在主流香港社會，有其地位和政治光環，一旦辭職發動公投，能有agenda setting效果﹕「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」。
第二，黃洋達指，雖然泛民無必要團結，但若能團結到，亦有其效力。透過何俊仁辭職，能重建泛民的互信。戴耀廷已沒當初般純真，明白泛民不一定要團結，然而黃洋達卻說，戴耀廷現在可以做到團結效果，因為大家覺得佔領中環是最後手段。但黃洋達澄清，即使建立互信，也只是由分裂變成回歸同一意識形態，只是建基於運動上，不是個人上。黃不諱言﹕即使重建了互信，他個人對何俊仁觀感不變。
第三，黃洋達亦認為，一萬人願意去坐牢，是一個很大的代價，對運動投注了巨大信任，相對來說，議員辭職失去的只是議席，代價懸殊，應該先做。
談到這裏，黃洋達說，早前在報紙得悉戴耀廷提出的立法會選舉方案，他十分反對，因為包含「新功能組別」。戴耀廷澄清，其方案純粹「學術習作」，大家不接受沒問題，更揚言﹕「在這個階段，我可以說我不會把我的方案放上去（佔領中環商討日），我完全沒問題」。
「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」
話題轉到究竟佔領中環應該有幾「亂」。外界所謂「騎劫論」，背後所指是擔憂騎劫者會令佔領中環成為破壞社會的運動。黃洋達形容，亂是對管治者的亂，不是對運動策劃者的亂﹕「中共什麼時候會放手讓香港有普選？就是不可管治時。作為中國全盤考慮，他總是有個地方讓資金出口，讓金融有個安全港，他不能讓你亂，你亂他就會妥協。問題是，我們怎樣可以運用這個亂，變成籌碼，迫使他妥協。」戴耀廷不反對，形容大家策略一樣。「我完全同意要施加足夠社會壓力和社會成本，變成和中共討價還價的籌碼。」
究竟黃洋達的「亂」有幾「亂」？黃解釋，是「可控制的亂」，在佔領中環上，就是要「癱瘓中環經濟運作，舉例令中環樞紐地方無辦法上班，聯交所無辦法開，但我不希望亂到火燒和記大廈。」戴補充﹕「擲石也不會」，黃同意﹕「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」戴笑言﹕「這點我們沒有分歧」。
筆者反問，黃洋達的「亂」和戴耀廷也能共識，為何會被標籤激進？黃笑言﹕「真相就是我們不激進，香港沒有激進派。」戴接話﹕「就算被認為最激那批人，在國際標準完全不激進。」戴笑言，黃洋達若去埃及，其抗爭方式簡直「不入流」。
訪問到尾聲，筆者問，黃洋達去年因遞補機制諮詢會坐牢三周，對佔領中環會否有切身感受？黃回答不失其棟篤笑本領，「如果我當政治是一份工作，我再坐兩次三次，是一種政治光環，政治資本，但對參與者來說不是。」他此時變得認真，談到社民連的中七女生嚴敏華，早前被拘押數周，留有案底，對她身邊人造成一定壓力。作為一個群眾領導者，若行動可能導致刑責，必須慎重。戴同意。
黃洋達說過，坐牢最痛苦是不能抽煙，辛辛苦苦從囚友拿到煙，卻不慎把煙掉下坑渠，欲哭無淚。戴耀廷有點『得戚』﹕「我不吸煙，不怕坐牢沒煙仔。」黃洋達把坐牢說得輕鬆，更指覑太太陳秀慧說，即使他再入獄「她也沒所謂」。個半小時一直默默坐在一旁的皇后，此時忍不住瞪大眼無聲抗議。戴耀廷忍不住撐一下皇后，跟黃洋達說﹕「你有一個好老婆」。訪問完畢，筆者發現，這場「送羊入虎口」的對話，原來是戴耀廷主動邀約。當人人指黃洋達激進，擔心戴耀廷被騎劫，戴耀廷卻不怕，信心滿滿地說﹕「黃洋達是一個怎樣的人，看他老婆便知道。」套用網絡潮語，戴耀廷，世事都給你看透了。
