文 譚蕙芸
這星期，民主黨創黨主席李柱銘（馬丁）向記者拋出他的底線方案，兩日後道歉收回。馬丁解釋，接受訪問前沒有晏覺，鹵莽說出不符民主原則的方案，形容自己「老貓燒鬚」。就在馬丁方案未夭折的早上，民建聯副主席李慧與「佔中」發起人戴耀廷對話。
李慧琼對答謹慎，重點字眼重複。筆者數過，短短一小時，她說要向中央「爭取最大空間」出現了十三次；「按照基本法45條」十一次；希望看到「公平公開有競爭性選舉」九次；希望港人和中央「建立互信」六次。李氏說話紀律，情緒平穩，應該不會像馬丁般燒鬚。
別誤會，我不是說李氏是人肉錄音機；她也有真情流露，談到民主黨二○一○年與中央對話後遭狠批，語氣委屈得像家嫂，說受批評的不止民主黨﹕「沒辦法，社會就係咁，我都畀人批評啦！」筆者再引述股評人周顯月前撰文指，李慧琼是中共欽點的未來特首，她謙稱，「沒想過，沒具備條件」，筆者再三追問會否「N屆不選」？李氏忽然幽默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人」，大家哄堂大笑。有血有肉的李慧琼，驚鴻一瞥，一閃即逝。
從政不是「人做的工作」。口太疏，隨時誤大事；口太密，悶出個鳥來。李氏過往接受訪問，談得最輕鬆的，就是其十歲女兒Maggie和丈夫的home sweet home。可惜，這陣子親子討論也不一定政治安全。
話說行政會議召集人林煥光上周說，國教一役後，中央覺得香港是個「被驕縱和迷失的孩子」，港人嘩然，大家腦海裏浮現的畫面是﹕四腳爬爬吮奶嘴的嬰兒，竟是港人化身？戴耀廷活用親子比喻，形容港人公民意識成熟，理應像三十幾歲成年子女，問題是中央硬要篩選，如同「直升機父母」過度介入子女生活，惹港人反感。戴形容，民建聯就像乖巧家姐，泛民是頑皮弟弟，阿爺應較聽大女兒說話，期望李慧向阿爺講好話，讓真普選水到渠成。堅稱自己是土生土長香港人，說希望看到普選的李慧也有無奈﹕「如果件事這麼容易……我有講呀，我真心希望有競爭性的選舉是包括不同政治意見的人，係真。」
這個「係真」重複了三次。
洋名Starry的李慧琼，科大會計畢業，在畢馬威工作過，身為會計師，應該對數字敏感。我們由數字談起。話說民建聯周二公布了一項關於佔中的民調，聲稱「七成市民不支持佔中，擔心會引發衝突，癱瘓中環，影響香港國際形象。」調查獲無新聞重點報道，翌日登上《文匯報》、《大公報》頭條。可是，該民調公信力存疑，於中大修讀傳播學博士的資深記者區家麟在博客批評，該調查有三大死穴﹕問題有誘導性，以偏概全，受訪者年紀偏高。科學化民調講究受訪者年齡分佈，應模擬人口結構。民建聯民調裏，五十歲以上受訪者比例達七成，但五十歲以上市民只佔人口四成，故此「七成市民反對佔中」有言過其實之嫌。
「尊重另一部分不想被影響的人。」
李慧琼反駁，覺得民調問題設定「中立」，準確反映市民憂慮。她亦指以往民建聯的民調多次使用「電話機」，由電腦隨機致電家居電話，一貫沒有加權，過往從未被質疑。又說，佔中民調大家可以做，歡迎其他機構發表結果。不知Starry是否有點緊張，喝水時濺濕上衣，筆者遞上紙巾，其後她雙手緊握椅子把手，右手指頭偶爾在扶手上做出恍如彈琴的小動作。
輕鬆得多的戴耀廷，先讚民建聯民調做法「合理」，更笑言，佔中提出僅三個月，已獲22%支持，成績不錯﹕「我覺得不太差，我們什麼也未做，只是有個傻佬在這兒，已拿到二成二支持，按比例即是有一百四十萬人支持，若一百四十萬人走出來中環，你都幾係喎。」
戴再認真解釋，佔中明年七月才進行，未來一年會以商討日、電子公投收集民意，相信會感染更多市民。另外，佔中不只是「聽電話答民調」般簡單，
強調市民的高度公民參與﹕「我們整個運動不是說要大多數人認同，只要有足夠數量的人，願意為民主『身』，甚至承擔罪責，這個社會能量是很不同性質的東西。」
李慧琼承認，民意可以變化得很快，亦尊重有人想參與佔中，但指民主精神應「尊重另一部分不想被影響的人」。戴耀廷研究人權多年，指人權有不同層次﹕經濟考慮和「上班不想遲到」非基本人權；相反，民主普選卻是基本人權。若成功爭取，能惠及全民﹕「這班人不只是為了『擸』給自己，他們所爭取的權利是屬於所有香港人也應有的權利。」故此佔中目標在喚醒原來不支持者﹕「像馬丁路德金，最初連黑人也說做乜搞搞震。佔中想喚醒大家，我們所重視的利益和價值，是否只是中環價值？我們是否還要追求一些普世價值？」
戴耀廷打蛇隨棍上，指曾鈺成也說過「有篩選的普選欠認受性」，他十分認同。曾氏是李慧師父，李卻覺得戴耀廷沒真正了解曾講話﹕「據我了解，曾先生講法是，若按基本法45條落實，令到民望高的候選人不能參加，社會將會付出很大代價，和你說的有一定分別。」
筆者翻查舊報紙，去年六月二十日《明報》訪問曾鈺成，文中引述曾的講話為﹕「若民主派有力問鼎特首，中央將他們篩走，要付上很大政治代價……最高民望的人如不能參加特首，普選下的特首將難以管治。」我們曾邀請曾鈺成與戴耀廷對話被婉拒，最後成功聯絡近日稱願意為佔中和中央做「溝通橋樑」的李慧。
「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」
李慧琼在民建聯是個傳奇。一九九九年，她年僅廿五歲，以獨立身分勝出九龍城區會選舉，成為當時最年輕女區議員。二○○三年七一遊行後，民建聯區選大敗，曾鈺成辭任黨主席，同年他看中李慧琼，邀請她入黨。李願意在民建聯最低潮時加入，被黨內人士銘記。二○○四年她隨曾鈺成出選立會，李未能勝出。至二○○八和二○一二，李先後以三十九萬和二十七萬票成為票后，奪得西九立法會和超級區議會議席。今年只三十九歲已是民建聯副主席、行會成員，政治仕途如坐直升機。
和李同期出道的陳克勤一句try our breast被人記到今日，李慧琼卻甚少禍從口出。訪問期間，她用詞如履薄冰。喬曉陽指「篩選」不準確，她明顯避開「篩選」字眼；「普選」也少提，取而代之是「公開公平有競爭性的選舉」。她最愛說﹕中港要「建立互信」，指佔中太「激進、激烈」﹕「佔中係雙刃劍，現在鬥大，中央究竟會再強硬些，是否更難拿到中央信任？」
談到互信，戴耀廷以親子關係比喻中央和香港關係，認為做父母宜先放權﹕「在權力關係裏，如何產生互信，往往是擁權者先下放權力，才能造成信任關係。」同為人母的李慧不認同，指自己常鼓勵女兒多為媽媽設想。
戴反駁，香港不是被驕縱幼兒﹕「香港其實係成年子女，三十幾歲還跟父母一起住，父母還說呢樣唔得呢樣唔得，有什麼效果呢？就是樣樣跟你對幹，樣樣跟你剷到盡。若你放手，成年子女怎會不愛惜父母關注的事？香港人這麼多年，在選舉活動裏是很成熟的，你信得過香港人，我們投票怎會選個和中央對抗的人？」
李慧琼借用「信得過香港人」反駁指若中央不信任港人，根本不會承諾普選。李慧琼又在喬曉陽講話中，讀出積極意義，覺得「不與中央對抗」的條件，已比「愛國愛港」更容易定義，排斥性收窄了，包容度更廣。但她指大家要面對政治現實，中國是社會主義國家，由共產黨執政﹕「在信任香港人高度自治底下，他是否一些憂慮也沒有呢？我們不能否認，現在中央不能完全信任所有香港人。」
戴追問，香港市民中，有五成五人支持泛民，若泛民未能入閘，是否有問題？李說，現在談泛民能否入閘言之過早﹕「我不認為（泛民）沒機會入閘」。她強調，喬曉陽指「特首大門是開的」，講話雖提及余若薇，只是引述文章，不等於排除余氏，即使何俊仁被點名「對抗中央」，港人仍可爭取讓他入閘。但筆者細看喬講話，寫明被指「對抗者」的人若要跨入這門，需先放棄舊立場。
「我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。」
我們轉換話題，談提名。戴耀廷說，現時選委會「廣泛代表性」不足，有市民向他建議一個方案，戴強調不代表他立場﹕在現行一千二百人選委上，另加一千二百人由全港選民直選，是否可取？李沒明確回答，稱只要「拗到符合45條也可研究」，但李不忘補充，現時選委會包含四個界別，「能代表到香港的多元性」。
李慧琼常把「互信」「對話」掛在口邊，但二○一○年民主黨和普選聯與中央對話後，民主黨失民心，學者失望。我們就所謂「互信」討論﹕
李﹕對話始終是解決問題的方法……
筆者﹕你如何游說失信心的人？
李﹕大家行前一步就可以，我也想有普選，但政治現實是一國兩制底下的普選。
筆者﹕政治現實是原來對話的人，付出很大代價。
李﹕我覺得（二○一○年時民主黨）是有成就的，他們爭取了政改向前走，當時民調市民是支持的。
筆者﹕但批評更多。
李﹕無辦法啦，社會是這樣，我們都被人批評（語帶激動）……民主黨在選舉失利，我不覺得完全因為（對話）
筆者﹕原來支持對話的學者如陳健民，現在也支持佔中。陳說過，二○一○年對話後，看不見恒常溝通渠道，更失望。
李﹕我覺得對話是開放的，你想跟誰對話？
筆者﹕有沒有直通天庭的電話線？
李﹕我們沒有這些電話線，大家要換位思考。中央要了解港人，港人亦要了解中央擔心。
戴﹕不只喬曉陽，其他人一系列說話，已看到我們憂慮的事出現，二○一七原來不是市民真正有得揀，只可在他接受的人裏選。
李﹕他是按基本法落實普選，沒加入新條件，公道點。
戴﹕我研究基本法廿幾三十年。我讀的基本法，和他讀的基本法，竟然同一條文得出不同結論，就是憂慮所在。原來他掌握了所有，你說什麼就是什麼，他擁有最後武器，就是解釋權。
戴坦言，香港人先感受到不被信任﹕「現在是我看到你根本不信任我。我當然先小人後君子，大家講清楚先，你不給我，我就這樣。這是不好，不理想，但現在情是被迫走到這一步。我不想博弈，問題是整件事上，實在大石壓死蟹，隻死蟹唯有豎起隻槓，垂死掙扎，你壓下來，我們死梗，無反抗餘地。」
戴說得悲壯﹕「我們是沒有辦法，唯有以身去犧牲成全，我們覺得普選沒有了，我們根本不想擾亂香港秩序。只是坐在中環，讓你拘捕，怎會令經濟受損？我們只是表達香港無普選的失望，僅此而己，失望都不可以表達嗎？」李慧琼回應，她也不希望佔中發生，又指自己也想看到普選﹕「過去也有泛民入閘，我看不到有一個機制可以完全排除，我自己覺得真是不可以（排除泛民），我也不想，公道講，我真想有競爭性。」
N屆也不選？「我從來說話不是說得那麼盡的人。」
戴追問﹕「如果中央是阿爺，民建聯是大女，泛民是離家一段時間的成年弟弟。只要大女跟阿爺說幾句好話，件事容易好多。」李無奈道﹕「如果件事這麼容易……第一，我一定有講，第二，我真是衷心希望競爭性是包括不同政治意見的人，係真，係真，係真。」
對話系列至今，首集有余若薇，今集有李慧琼。兩人政見南轅北轍，筆者卻聯想到兩人雷同﹕身材高，皮膚白，舉止斯文，衣著有品味。何俊仁曾形容，民建聯近年致力「李慧化」，培育一批高學歷專業人士成員，這批人不是傳統左派背景，望能擺脫「土共味」，吸引中產選票。股評人周顯今年二月撰寫文章，以一萬六千字分析，未來特首須符四條件﹕年輕、港人背景濃厚、專業人士、疑似共產黨背景，周顯最後總結﹕「要符合以上所有條件，只有一個人，就是﹕李，慧，琼。」李慧琼在香港出生，自稱「愛吃燒賣，愛逛旺角書局」，童年住公屋，沒讀過左校，做過女童軍，家裏沒左派人士，二十五歲任區議員，二十六歲與從事航運物流業的丈夫結婚，二十七歲做媽媽。粉絲稱李為「正義靚太」，她笑容可掬，不謾罵，總耐心等你說完才發言，被譽為形象清新建制派。
筆者問李慧琼，會否參選未來特首？她淺笑道﹕「第一，我從來沒想過這件事，亦感謝有人把我個名拿出來，但我不認為我具備這條件。」戴頑皮問﹕「如果二○一七特首選舉，是李慧琼對余若薇，你點睇？」李冷靜答﹕「這個假設性問題，我沒想過。」筆者補問﹕「會否說N屆也不選？」戴笑提醒﹕「不要自打嘴巴！」Starry知道對話快結束，輕鬆起來，幽了現任特首一默﹕「我從來說話不是說得那麼盡的人，哈哈哈。」然後笑打圓場，跟戴耀廷握手道別，輕快步出會議室。
