2013年12月17日星期二

主場現身:吳靄儀論篩選


前法律界立法會議員、公民黨創黨黨員吳靄儀去年退下火線,但仍然心繫香港社會前途,對香港政改及法治等問題更是憂心忡忡。政府剛啟動政改諮詢,她接受我們專訪時討論普選關鍵:有沒有篩選?香港人有沒有決心爭取?是否願意為普選走出來?
她呼籲,香港人一定要堅持2017年的特首普選沒有篩選,「有篩選就不可以要!」

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 【吳靄儀專訪一】有篩選就不可以要!

前法律界立法會議員、公民黨創黨黨員吳靄儀去年退下火線,但仍然心繫香港社會前途,對香港政改及法治等問題更是憂心忡忡。政府剛啟動政改諮詢,她接受《主場新聞》專訪時,呼籲香港人一定要堅持2017年的特首普選沒有篩選,「有篩選就不可以要!」,至於有很多市民擔心泛民在最後關頭會否像上次一樣「出賣港人」,吳靄儀氣憤地表示,市民不可以再靠議會,要奪回話語權,又指普選非立法會的事,而是香港人的事,「一定要由市民去決定,go to the people!去人民那裡,叫人民去定奪!」

過去一年放下議員身份,只做普通公民,吳靄儀欣賞港人在表達意見方面的進步,並寄語港人充分表達並爭取自己心中想要的事物,而非著眼於猜測政府或中央意思,「表達意見不是終點,而只是起點」。

普選有篩選 絕對不能要

在政改問題上,吳靄儀認為,全國人大常委會副秘書長李飛提出的的甚麼「愛國愛港」,甚麼「需參照選委會」、「集體意志」,或者政務司司長林鄭月娥所說的「不言而喻」,所有這些細節都不重要,強調關鍵是「無篩選」:

    「如果大家覺得普選是不應該有篩選的話,我們就去『度』個辦法出來,沒理由說『提名委員會等於有篩選喎,不如我們想辦法,令個篩選沒麼辣吧!』這個不是我們應該處理的方案。」

如果最終方案有篩選,或不完美,是否寧願2017年原地踏步,吳靄儀強調,「有篩選就不可以要!」要反對到底,並稱一開始沒有十全十美的方案並不要緊,最關鍵是不可以有篩選,如果不完美只是提名渠道較窄,或者提委會不太理想,「但你要告訴我們,時間表和進度是甚麼」,但她絕對不同意「既然可逐步進步,那麼現在不如先篩選」這種思維。

有指公民黨湯家驊以個人名義提出的方案太保守,甚至連建制派都認同,吳靄儀認為湯的方案沒有明言有篩選,坦言「我不喜歡他那個提名委員會,我嫌太保守」,「我最鍾意的(方案)是不可以有功能組別」,但強調不應「敵人贊成的都反對」,最重要是沒有篩選。

如果有篩選 市民自己公投

如果中央在2017年推出的普選是有篩選的,吳靄儀認為,市民除了含悲忍淚、原地踏步,或者遊行示威之外,還有很多對策可以實行,包括自行公投特首,並在正式普選中投白票,以顯示當選特首的低認受性:

    「現在公民提名這件事沒有人能阻止。如果你有篩選,我去走公民提名路線,有100萬人、50萬人,甚至20萬或10萬人提名,我們都會認為這個人有資格參選特首,如果提名委員會不提名這個人,卻是提名ABC,而A等於B等於C的話,我們就自己提名一個人,然後去公投,然後在普選中投白票,令ABC都沒有人拿到過半數的票!你上場第一日已沒有公信力了吧。」

可靠的是人民自己的力量

社會目前關注泛民能否守住三分二的大關,還是會像上次那樣有人突然妥協,吳靄儀慨嘆,市民若只是猜測泛民會怎樣做、中央意思怎樣、政府怎樣做,完全沒有意思,她認為市民應該告訴你的議員,「我想你怎樣投票」:

    「如果市民話:『我只是普通市民,要由議員決定喎,我怎能決定呀?』如果每人都是這樣想,那麼我們有沒有普選都無分別。普選不是立法會的事,普選是全香港人的事!」

談及公民黨,以至所有香港政黨,她指香港人對政黨有戒心,亦擔心政黨做得不好,吳靄儀認為香港人也應承擔部分責任,「如果政黨不好,你可以怎樣做?你改變它啦!你要我支持你,你要做得好!」她指如果每個人都承擔小小的責任,奪回決定權和發言權,就像香港電視事件,香港就會有前途。

【吳靄儀專訪二】政府有系統地顛覆法治 感覺「好灰」

談到香港過去一年的法治情況,曾擔任17年法律界立法會議員的吳靄儀直言「好灰」,很令人擔心,因為政府不斷顛覆法治,時至今日,講法治講得最多的是建制 派、政府、大陸,因為他們已經令香港人心目中,把「法治」等同於「執法」、「拉人」、「嚴打」、「警權」,而非尊重人權,政府亦總是把「依法辦事」掛在口 邊,但事實上卻已把「法治」變成不同的事。

「當社會人士覺得,有僭建就要拉、法治等於嚴打......法治本來就是政府行使權力,不應該隨意,是用來保護人權的,而且往往是表達價值,即是行使權力的人,知道自己的責任和限制在哪;法律是要體現公平和保護個人的社會。這些概念卻被人不斷削、不斷削!結果就是,不理會該條法律表面看上去多麼不對,總之就要拉人!你看,多作繭自縛!」

憂法治變質 變法律霸權
她指出,這樣的社會將變得十分可怕,若政府立下法例,賦予政府無限大的權力,壓迫人民後卻自言「依法辦事」,便不是尊重、平等、公平的制度。她又擔憂,由 於政府不肯負責任,總是拿法律、規則做擋箭牌,每每以立法解決,社會最終作繭自縛,亦令政府和有錢人容易利用法律打壓人民,產生法律霸權:

「你要挑戰我,你打官司啦!但你打官司,你會輸我會贏,而且你沒錢,就變了法律霸權啦!古老有句話,『貧不與富敵,民不與官爭』,你(普通市民)永遠處於好被動。所以人們怕法律,覺得法律威脅他們,政府就特意利用這種恐懼打壓人。」

支持佔中 積極提供意見

吳靄儀坦言,她對香港的未來非常悲觀,但認為這沒有關係,最重要的還是對香港有沒有承擔,「個媽媽生了個孩子,對孩子的前途感到悲觀,相信他難成大器,但 不會甚麼都不做吧。」她相信,香港是你的地方,即使你對他悲觀,都會為她找出路。她又表明對現在的政府感到最悲觀,強調好的政府、肯承擔、有見地的政府很 重要,就會影響很多人,是她最為痛恨的地方。

至於會否參與和平佔中爭取真普選,吳靄儀自言會支持,亦會不停參與佔中各項活動,積極為佔中提供意見及批判;但她不認為公民黨應對佔中有特定立場,因為佔中是每一個公民的運動,政黨不適宜有任何角色,但她鼓勵公民黨黨員認真參與佔中運動。

【吳靄儀專訪三】從酸種麵包悟人生


在議會和法庭上舌劍唇槍,一針見血,吳靄儀私底下,卻是個熱愛烹飪的「煮婦」,吳靄儀最近愛上造酸種麵包*,閒時與友人分享,今年更出版的新書《小鮮 集》,結集網上專欄文章,分享煮食心得和生活感懷,並揚言希望出版個人入廚日誌。她寄望,香港人也可以尋回自己的生活,不要成為社會的奴隸。

相對於談政治及法治,吳靄儀說起烹飪就更滔滔不絕,甚至以學造酸種麵包借喻人生:
「有些事情不是夾硬可以做到的,要有耐性等待;第二就是要有習慣,就像我第一次造麵包失敗......其實我早已懂得造麵包,但我決定要學習怎樣造酸種麵 包,由最初嚐試,一路不成功,去到初成功,計起來也有34年,這些年中要習慣每個禮拜都造,時至今日已經成為『手勢』,所以法治、公民意識都是一樣!如 果它成為你生活習慣的一部分,你就會好舒服。」


正翻譯哲學書 冀明年初交出版社

為甚麼要自己造麵包?她說坊間的麵包實在「太可怕」(太多添加劑),而且太貴,所以還是覺得自己最可信,「你加入甚麼成份,自己最清楚」。除了烹飪和閱讀,吳靄儀說她正在翻譯老師的哲學書,希望年底或明年初可找到出版社出版;以及希望整理過往議會經驗,作公開講學。

被問到展望2014年的願景,吳靄儀衷心希望香港市民健康、認真生活。因為她認為,社會上很多問題並不完全是香港人的錯,而是政府的錯,錯在政府、社會製 造「奴隸」,即人們生活艱苦,生活空間有限,上班路途遠,工作以外沒有時間做自己愛做的事;私人時間少,絕大部分人工作枯燥,生活擔子重,人們沒有時間為 自己探討最重要的問題。

今次專訪,《主場》記者本特意帶了一隻路姆西給吳靄儀合照,諧音寓意「普選路冇篩選」,惟被她靦腆地婉拒,但她卻拿出辦公室裡的私伙玩偶,一邊把玩,煞是可愛。這就是吳靄儀,不論從政與否,始終如一。


*編按:酸種(sourdough)麵包是捕捉空氣間的天然酵母和穀物的酵母所發酵後製作的麵包,往往要花20多小時發酵,製作需時,亦不容易。由於用化學熟成劑(氧化劑)4分鐘內就能製作出含麵筋結構的麵糰,所以商業麵包很少採用酸種。】