文 譚蕙芸
【明報專訊】陳健民一直相信，中港溝通是重要的。作為社會學副教授，他近年穿梭中港，研究內地公民社會，似乎較能從羅湖橋另一邊回望兩地關係。他在中大的辦公室也中門大開，接待不少內地來港「收風」的學者。兩年前，他和戴耀廷等學者，更隨郝鐵川等中聯辦人士到北京與饒戈平會面。
陳健民訪問裏一些說話，驟耳聽來也有點「建制味」——說到香港現狀，他會爆出一句﹕「我常跑內地，不能否認建制派說得對，大陸進展得很快，香港原地踏步……」；說到兩年前政改方案，他覺得民主黨談判和妥協沒錯，只是向市民解說得不夠好；談到議員辭職發動公投，他有保留；談到拉布，他認為剪布也不無道理。陳健民承認，數年前參與普選聯後，不少人覺得他「溫和」而「保守」。
一直信奉中港對話，不乏溝通渠道，但今次爭取2017特首普選，陳健民搖身一變，忽然來個抗爭style，支持戴耀廷的「佔領中環」。支持，不是因為看到勝算。支持，反而是因為機會渺茫。近來關於普選的風聲「很緊」，內地大肆宣揚只有「愛國愛港」人士才合資格做特首，陳健民也看到這條普選路上烏雲密佈，但他仍抱起皮球，與戴耀廷一起落場。講到底，爭取普選和電視宣傳片一樣，打波先鈬落雨，還是要一鼓作氣落場拼過，因為凡事唔係絕對，唔打就一定輸。陳健民形容﹕「就係因為我覺得好悲觀，更加要走呢一步……歷史鱓№好難講，有時候就是一念之間，現在是習近平，歷史已逼到去一個位置……你唔改個體制，香港冇鮁啦。」
兩個書生，落場打波，狀態似乎麻麻。戴耀廷吃了學生煮的雞髀菇，早陣子痛風，撐覑「痛腳」用拐杖才能走路。陳健民揶揄他﹕「身子咁弱，如何佔領中環呀？」戴不服輸﹕「食鰦藥就無事，擔張苐都可以坐係中環。」53歲的陳健民；48歲的戴耀廷，兩個加埋剛好101歲，相識已十年。兩人回憶，在「民主發展網絡」結識，大家研究範圍似，政治立場近，分外投契。但陳健民今次看報紙才知道有佔領方案，還是嚇了一跳。「戴耀廷一向溫和到極，估唔到會提出咁衝擊性的方案，超越我想像。」
來到這裏，已沒中間位可以走
但靜下來，陳健民又能明白老友心態。所謂此一時彼一時。2004年人大釋法說明，07、08無普選，那時在現實環境下，爭取到進步空間，拿了中間方案，還可以說過去。但今日，2017是終極，陳說﹕「來到這裏，已沒中間位可以走，我心裏的底線就在這裏。」陳亦披露，當年同意跟中央談判，是希望可開拓泛民跟內地互動渠道，但事後回望，好夢成空。
令他最焦急是，社會氣氛急劇變差。陳健民說，以前特區政府最多是親疏有別，現在卻是敵我矛盾，梁振英得罪所有政治伙伴，不止「無朋友」，還發動力量「跟你拼過」。他形容，董建華處理民怨的方法是不理睬你，曾蔭權就耍公關手段，例如從教堂出來含住一泡眼淚，現在梁振英時代更惡劣﹕竟出現「關你嘟事」和「fxxking chinese」等力量，社會愈見撕裂，身邊的中產朋友紛紛表示「煩厭」，說要移民。
在大學教書，看到年輕人愈來愈激進，陳卻認為可以理解，歸根究柢因為香港政制裹足不前，如石頭般阻礙社會其他發展，他形容，這十年香港社會不斷「空轉」，政黨之間只有一個爭拗點，就是誰是民主的代表，但其他深層次問題則擱在一旁﹕「我懐社會係負了年輕人，這十幾年沒好好就經濟教育問題做些事，只靠地產金融，創造不了機會給他們。」陳多次警告，若今次普選揭盅是「假№」，將會是社會崩潰前的最後一根稻草﹕「唔盡快讓香港有真普選，香港會好危險，遲早有一次動亂。」
陳健民補充，香港的「畸型半民主制度」，衍生了一些畸型做法。在真正民主社會，拉布由於浪費公帑，是可以剪布；另外，若有議員辭職而令全地區補選（例如超級區議員）亦有其不合理處。但關鍵是大制度不義，消滅了反對派合理抗爭手段，拉布和公投變成「大邪惡下的小邪惡」，做學者也不好反對。
不能再想像還有什麼人可以救港
陳續說，香港人要清醒，三屆特首也無法搞好香港，證明制度出問題﹕「換了這麼多人，不能再想像還有什麼人可以救香港，唔通仲有個著底褲鰠外面鮋超人飛埋鈬救我懐咩？」所以港人要自救，原來溫和的他也要審時度勢，調整策略﹕「對抗有時，對話有時嘛。」陳健民活用聖經金句解釋。
陳健民看不到底褲超人，卻接見過不少中間人。自○三七一後，每月有三幾個從內地不同學府機構來港的學者或研究員，敲陳健民的門，想了解港情。戴耀廷也見過不少這些中間人，但仍反問好友﹕「這些中間人不是傻仔，為何看不到香港有制度問題？」陳解釋，其實最早一批中間人，的確了解不多。陳健民說，內地學者對香港經濟有基礎了解，但早年他們對香港政治和社會的掌握，「近乎一片空白」。還是經十年「教育」，雙方才可能對話。
但陳健民形容，中間人不大理會港人對自由民主人權的追求，唯一聽得入耳是「管治」，於是他就以此游說﹕「我告訴他們，你不行民主，無法管治香港，他們擔心香港會亂。」但話說過，中間人始終對泛民可能成為特首有戒心，陳健民舉例﹕「在藏獨、疆獨、台獨、英美圍堵中國這些議題，他會問，一個泛民特首能否和中央站在同一陣線？假設你保安局收集到英美資料，泛民特首會否呈上中央呢？」
沒法保證泛民會輸
戴耀廷反駁，中央不必太擔心，因為港人性格實際，選特首會考慮特首和北京關係，故最後選出的特首，很可能是建制派。但陳健民卻不同意，形容沒法保證泛民會輸﹕「就算2017年泛民唔贏，咁2022呢？風險存在，暫時看不到那一個泛民能令他安心。」陳分析，民主黨和支聯會千絲萬縷，公民黨搞過公投，而公投對中央是禁忌。陳披露，兩年前的公投刺中中央神經，據他了解，連胡錦濤也不滿，因為公投令中央聯想到台獨，才出現建制派忽然「冷處理」那次補選。
陰霾不止於此。兩人同意，近日從各方「信號」顯示，2017年真普選機會渺茫。陳健民有其觀察，他指出，若普選在即，財團必聞風先動，定會撥款成立政團，摩拳擦掌培育未來特首，然而現在財團懶懶閒。筆者反問，有評論員說「李慧垰」是建制派培育的未來特首？陳健民笑覑反問﹕「唔好嚇我呀！」
第二個消極信號更明顯。多名北京官員均明示暗示希望在特首候選人上有篩選。俞正聲近日說﹕「愛國愛港力量」才能在港長期執政，陳健民亦說﹕「我長時間收到鮋信息係，北京希望只有較少候選人，如3到4個。」戴耀廷重申，這點不能退讓，因普選的國際標準，是不可以有不合理的提名限制。兩人均表示，若中央擔心選出激進特首，可參考法國兩輪投票制，確保當選者合乎「主流民意」，但兩人卻嘆道，這意見提了多年，沒被採納。
這陣子習近平新上場，普選風聲又緊，陳健民卻在波譎雲詭之際，認同戴耀廷的「佔領中環」方案。筆者奇怪，對溫和的陳健民來說，堵路不太激嗎？
陳健民妙語連珠，說他經常北上研究，發現堵路在內地普遍﹕「習慣晒啦！日日都有，我親眼見到好多次。」他認為，今次創新不在「堵路」，而是在於堵路者包括中產和專業人士。陳說，中央一直看重香港中產和專業人士的「穩定力量」，殊不知上次選委選舉泛民大勝，「上面其實好震動」。故此，今次堵路若有中產和專業人士參加，破壞力可媲美「炸彈」。
令他知道再hea我們是不行
戴耀廷補充，不是想炸對手，只是想施壓﹕「希望這方法，令他進入談判，知道再hea（敷衍）我們是不行。」陳健民和議﹕「我們現在去炸，是讓他們知道我們多重視這事。」筆者追問﹕中央會否真的向公民抗命讓步？陳健民沉默半粛，若有所思說，正因為沒把握才孤注一擲﹕「如果我很樂觀，就不需做這步。就是我已經很悲觀，覺得不推，他不會去想（政改）。」
沒信心卻押注，不是因為陳健民天真，而是他研究政治多年，感嘆歷史走向，有時是偶然。他以台灣民主化為例，指1986年蔣經國向美國記者宣布「解嚴」，當時英文翻譯馬英九在蔣身邊，當場嚇呆，馬近年透露，當時感覺像「觸電」，知道歷史在那刻改寫﹕「歷史鱓№好難講，當年蔣經國拍那一下桌子，隔離的馬英九都呆了，意思是，這些事有時係一念，現在就是習近平，歷史已逼到這個位置，你還是否想香港亂？你不想香港亂的話就要改個體制，有時候就是一念之差。」
抗爭講火候 勝者不全取
筆者愕然，歷史發展是偶然？陳健民修正，所謂「一念之間」可以營造有利環境，增加勝算。陳健民強調，香港不是「主權國」，對手是北京政權，爭取要格外小心﹕「一方面要增加社會壓力，令他覺得不改革要付出很大代價；但另一方面，也要令他覺得改革風險不是太高，要調節這兩事才最難。」陳引用2003年50萬人上街為例，當時民怨夠強，但北京礙於缺乏安全感，2004年仍釋法阻止07、08雙普選，所以抗爭要講火候，太弱煮不起，太猛也壞事。
陳形容，現在不是搞革命﹕「革命好容易，閉上眼就衝，我們的難處是要令他覺得，改革風險不是高到一個地步，令他要亡黨。」戴耀廷同意，提醒泛民不能勝者全取﹕「有些人認為，你拿到個核彈，何不炸死共產黨？但如果你提出一些東西，建制派覺得一定輸，他會同你死過。但若你留一條路給他，他有可能跟你妥協。」
話題轉入實質操作，陳健民對「癱瘓交通」有疑慮，擔心影響緊急救援。陳健民八十年代曾參與爭取建東區醫院，當年一名腳傷患者，就是因英皇道交通擠塞失救而死。這故事提醒他，佔領中環要留一條車路。戴耀廷認為只要事先張揚堵塞路段，確保交通有繞道已可，戴還關注﹕「運動還需要有一種影像，個影像好緊要。」筆者提出，反國教期間有白車駛出，人群如紅海般分開，但陳健民似乎覺得不夠保險。
焦點不在癱瘓交通 在道德感染
陳解釋，運動焦點不應在「癱瘓交通」，而在道德感染力。陳健民認為，中產和專業人士一旦留案底，代價之高，才是感動市民的力量。他解釋，教授可能會被大學開除，被沒收退休金，律師亦可能無法執業，「唔係玩玩纒」。戴耀廷卻認為，專業團體和大學若開除參加者，是機構的不義。
陳健民自己呢？早前戴耀廷指他適合做佔領中環領袖，陳說﹕「我對這件事比較正面，覺得有意義有價值。但需要長時間令市民明白為何要做，香港已很危急，不政治改革，香港沒希望；第二，要明白這個行動的道德價值，這班人不是破壞，是犧牲自己喚醒大家。」陳健民又笑說﹕「個女咁細個，爸爸無鰦份工點算？」他亦認真說，擔心自己「普選聯」色彩太重，部分人會抗拒，反而推舉低調多年的戴耀廷，還笑說戴沒有什麼「政治牙齒印」，像「處子般純潔」。戴耀廷漲紅臉，苦惱說要回家跟老婆討論。似乎，這條「救港超人」底褲，被互相推讓。
訪問結束，戴耀廷開車，送我們到車站，車上陳健民說了個故事。話說未做學者前，他做了4年社工，曾協助一批受街市清拆影響的小販。小販不滿賠償，在街非法擺賣「博拉」。在警署落案時，幾個大嬸小販喊頭暈，掏出一早預備的白花油塗抹，整個警署瀰漫藥油味，警員受不了，最終沒控告小販，還把小販推去第二個部門，小販最後成功爭取賠償。原來，陳健民年輕時已見識「公民抗命」的威力，怪不得今日肯拍心口上。我們笑說，今次佔領中環，或可考慮把「藥油」列為最具殺傷力武器之一。
